.:. 草榴社區 » 技術討論區 » [转] 防疫战略到底是​清零还是共存?
本頁主題: [转] 防疫战略到底是​清零还是共存?字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
mlysa0128


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:3507
威望:1243 點
金錢:80872 USD
貢獻:0 點
註冊:2020-01-28

[转] 防疫战略到底是​清零还是共存?

问题再次出现了。

1


这几天,除了阿里的事情,还有一件事很多人忽略了,那就是关于防疫的讨论已经分成两个阵营:

一派主张清零,一派主张共存。

为了这件事,网上已经打起来了。

特别是昨天前卫生部长高强发文,表示:

“与病毒共存”绝不可行,人类与病毒是“有你无我、你死我活”的关系,人类最终战胜病毒需要依靠能够杀死病毒的药物,现阶段不仅不能放松,还要进一步补短板、堵漏洞、强弱项,坚决“御病毒于国门之外”,将病毒消灭在人民战争的汪洋大海中。

此文一出,清零派有如神助,先拿主张“共存”的张文宏来祭旗,一群学历主要是初中的微博用户,已经把顶级传染病专家张文宏骂的狗血喷头,顺便还扣了好几顶帽子。

让人笑也不是哭也不是。

还是不要宣泄情绪,分析一下两派观点。

2


先说清零派。

前卫生部长高强,我有印象,2003年非典的时候,他临危受命,我记得他说过一句话:

宁可牺牲经济利益,也要保护人民健康。

不过这句话是非典十年之后才说的,当时的非典来去匆匆,也没有全球扩散,经济的影响其实很小,换到今天,不知道他敢不敢讲这句话。

对了,之所以说到牺牲经济,高强部长是人大经济系毕业,并不是卫生或者医学口的。

所以,当他昨天说完那段话的时候,估计很多专业人士要两眼一黑:

1、人类与病毒是有你无我,你死我活的关系。

事实上,人类和很多病毒共存,这不是愿不愿意的事情,比如流感病毒,你就是消灭不了。

2、人类战胜病毒需要依靠能够杀死病毒的药物。

事实上,人类从来没有通过某个药物消灭过病毒,一次也没有,绝大多数病毒并没有所谓的特效药,非典也不是特效药消灭的,相对于治疗更重要的是避免,也就是接种有效的疫苗。

所以,说出这些话基本就可以判定是外行了。

不过高前部长的话得到了很多人的共鸣。

至于为何会产生共鸣,我觉得并不是科学上的考量,而是一种被保护的需要。

网上几乎所有支持清零派的人在考虑这个问题的时候,几乎都是同一个论调:

你能接受你家里人感染新冠死去吗?你能接受你的长辈感染新冠吗?想要共存该把你先扔到国外感染一下新冠。

所以,很难从科学和防疫的角度去和这些清零派讨论问题,因为你和他们所有的讨论,回答都只有上面这一个。

再问下去,就是NMSL。

在他们眼里,和新冠共存哪怕拿来讨论都是无法接受的。

说的冒犯一点的话就是下沉人群居多,一面很怂,不能接受风险,无法承担代价,另一面又慕强,希望有一个强大的力量可以永远保护他不受伤害,如果有人胆敢打破这种幻想,就视若仇雠,如同杀他父母。

他们不讲科学,不讲方式,不讲成本,只计算自己的得失。


所以,如果你不认同他们,那我们来讨论一下清零派。

我们之前说过,中国为什么到现在还采取清零的做法,虽然成本很高,最主要的原因的就是:

医疗资源不足,感染过多会发生医疗挤兑。

一旦发生挤兑,轻症拖成重症,重症拖成死亡,然后就是社会恐慌情绪。

武汉就是医疗挤兑的典型,情况最严重,其他城市基本没有这种情况。

说到清零派,主要就是两点:

成本和效果。

再详细一点就是:

成本能负担的起吗?最后一定能清零直到疫情结束吗?

1、成本这块:

显性成本:

核算筛查,试剂是80,有的地方是65,加上场地和医生人工,就算100一次。

以南京为例,常住人口1000万,5轮核酸检测,20天总共花费50亿。

筛查是免费的,谁花这笔钱,社保呗,所有人平均,你以为真免费?

隐性成本:

重点封锁,停工停业,零售、餐饮、旅游、航空是重点行业,加上这次的棋牌室是重点打击对象。

这些损失是多少?恐怕是没有办法精确计算的。

所以,清零派要考虑到这个问题,能坚持多少次来回的反复。

2、再来说效果

单从国内来说,清零派的做法一点问题都没有。

事实上,中国去年为何出口引领经济增长,就是中国清零控制的好,几个月就复工复产了。

但是,国外疫情已经爆发了,境外输入防不胜防。

南京的俄罗斯航班,郑州的缅甸航班,上海也是境外航班输入,然后就是边境偷渡,还有进口冷冻食品。

你不能完全断绝和国外的交往,事实上,马上明年2月北京冬奥会,明年9月杭州亚运会,打开国门是一定要打开的。

所以,清零派要考虑一下,打开国门的条件是什么,时间是多久?

如果以海外清零为准,那我觉得有的等了,如果病毒又变异了,不知道猴年马月,成本能接受吗?失业的人能承受吗?开店的人能承受吗?

国家一直在放水支持中小企业,经济因为疫情一直活不起来,居民无法恢复正常生活生产秩序,这样的状态能支持多久?

这些也是清零派们需要考虑的事情,所以不是一句你能接受你家人感染新冠死去那么轻松简单。

3


再来说说共存派。

很多人反对共存,可是他们不知道能实现共存是不容易的。

想要和新冠共存需要两个条件:

1、人均医疗资源充足。轻症年轻人基本不要治疗,要能保证老年和基础病患者如果发展成重症,有足够的医疗资源来救治。

2、有效的疫苗接种覆盖。要实现群体免疫,至少80%的国民要完成两次接种,而且如果病毒变异,还要补种加强针。

新加坡的数据,接种mRNA疫苗的突破感染者,几乎都是无症状和轻症,而且以老年人居多,没有一例重症和死亡。

这说明,在有效疫苗接种覆盖之后,即使是德尔塔也没有那么可怕,更像是流感。

所以,共存派要的结果就是:

新冠病毒流感化。

也正是这样的原因,虽然和新冠共存已经成为WHO和学界的主流共识,但是没有几个国家敢宣布共存,除了英国和新加坡。

和新冠共存看似是躺平,其实对国家实力的要求更高。

所以,共存也是分情况的。

一种是主动共存,像是英国、新加坡,未来估计发达国家都会走这条路。

一种是被动共存,像是年初的印度,非洲、东南亚国家。

共存模式当然也有风险:

主动共存可能会导致ADE免疫逃逸,被动共存则会成为病毒培养皿,导致更多病毒变异。

列一下目前国内一些学界和专家的观点:

王辰院士:完全存在与新冠病毒长期共存的可能性。

张文宏:南京疫情新思考,要学会与病毒共存。

钟南山:新冠病毒可能将与人类长期共存,可能要定期打疫苗。

高福:疫苗是战胜传染病的终极武器,新冠病毒可能和人类共存。

高强:与病毒共存绝不可行,有你无我,你死我活,必须御病毒于国门之外。

4


结语

最后,说一下我的看法。

说在前面,仅仅作为一种可能性的讨论,不做具体参考。

可以采取折中的办法。

有限清零,大体共存,外松内紧,恢复秩序。

当然前提是一定有效疫苗的接种覆盖。

重点环节严防死守,比如国际航班、进出口货物,边境,重点行业和重点人员实行严格的清零派做法。

国内基本恢复正常秩序,各行各业开放,共存派的做法,每半年做好疫苗接种,执行必要的防疫措施,口罩、绿码、接种凭证,然后就不要让新冠主宰生活了。


赞(22)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 08-10 22:41 發表評論
to5543


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:5725
威望:736 點
金錢:9183320 USD
貢獻:52009 點
註冊:2014-09-08

高强可能只是传声筒罢了


點評

    TOP Posted: 08-10 22:53 #1樓 引用 | 點評
    鹧鸪哨


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:14375
    威望:1608 點
    金錢:2809 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2016-11-25

    你和一个三七二十八的傻子讲道理,不打你打谁!!!
    TOP Posted: 08-10 23:01 #2樓 引用 | 點評
    托尔斯小火车


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:8101
    威望:1207 點
    金錢:56926 USD
    貢獻:10059 點
    註冊:2020-11-15

    如果你是火箭专家,有个人跟你说“火箭烧木头会跑得更快”,你抬头看他一眼,你就输了。


    點評

      TOP Posted: 08-10 23:13 #3樓 引用 | 點評
      三秦风流


      級別:聖騎士 ( 11 )
      發帖:4690
      威望:381 點
      金錢:4479 USD
      貢獻:25087 點
      註冊:2020-02-27

      中国的卫生部官僚技术水平堪忧,但政治觉悟很高


      點評

        TOP Posted: 08-10 23:27 #4樓 引用 | 點評
        等待好多年


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:2473
        威望:268 點
        金錢:80772 USD
        貢獻:12 點
        註冊:2019-06-04

        如果不能在第一轮病毒爆发后把它彻底干死,那么大概率会共存下去,现在还不断爆发、变异,那就更难彻底消除。
        非专业的卫生部长说的话,没可信度。何况表达里面都是官话、政治口号,没具体方案、措施、方向,就是扯J8蛋。


        點評

          TOP Posted: 08-10 23:35 #5樓 引用 | 點評
          炮神


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:20220
          威望:2048 點
          金錢:63827 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2011-09-11

          在Y博士面前,这些跳梁小丑不值一提,最终都将被扫进历史垃圾堆,沽名钓誉的垃圾而已
          TOP Posted: 08-10 23:39 #6樓 引用 | 點評
          等待好多年


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:2473
          威望:268 點
          金錢:80772 USD
          貢獻:12 點
          註冊:2019-06-04

          再说,清零只能是个努力方向,不是你喊响点口号,开足马力防控就能达成的,还需要技术上是否可行做支撑,疫苗、抗体、特效药,这些不是你努力就一定会有的,尊重下客观
          TOP Posted: 08-10 23:43 #7樓 引用 | 點評
          空耳君


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:3463
          威望:357 點
          金錢:6312 USD
          貢獻:18797 點
          註冊:2020-09-05

          你信老中医还是信吹牛逼的!?
          TOP Posted: 08-10 23:51 #8樓 引用 | 點評
          正太


          級別:光明使者 ( 14 )
          發帖:15545
          威望:9783 點
          金錢:98 USD
          貢獻:110606 點
          註冊:2011-06-06

          清零?开玩笑呢?
          ------------------------
          ~



          點評

            TOP Posted: 08-10 23:59 #9樓 引用 | 點評
            阿信Sir


            級別:新手上路 ( 8 )
            發帖:783
            威望:80 點
            金錢:840 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2014-11-10

            呵呵。。吃瓜群众。。。我想说我愿意花钱打辉瑞。。可是谁让呢?韭民们含赵量不够根本没资格打进口的。。1024


            點評

              TOP Posted: 08-11 00:02 #10樓 引用 | 點評
              喝酒吃肉


              級別:光明使者 ( 14 )
              發帖:16536
              威望:24107 點
              金錢:23189 USD
              貢獻:0 點
              註冊:2020-08-30

              感谢分享
              TOP Posted: 08-11 00:10 #11樓 引用 | 點評
              钻天猴


              級別:騎士 ( 10 )
              發帖:2374
              威望:274 點
              金錢:10552 USD
              貢獻:2190 點
              註冊:2019-09-04

              所以说专业的事情应该专业的人来干
              TOP Posted: 08-11 00:20 #12樓 引用 | 點評
              相亲


              級別:聖騎士 ( 11 )
              發帖:6236
              威望:664 點
              金錢:32614 USD
              貢獻:0 點
              註冊:2020-04-15

              抄也不说出处?


              點評

                TOP Posted: 08-11 00:25 #13樓 引用 | 點評
                三界唯心


                級別:精靈王 ( 12 )
                發帖:41489
                威望:4144 點
                金錢:169863 USD
                貢獻:900 點
                註冊:2019-11-29

                感谢分享
                TOP Posted: 08-11 00:27 #14樓 引用 | 點評
                海的味道


                級別:騎士 ( 10 )
                發帖:4340
                威望:440 點
                金錢:49 USD
                貢獻:25 點
                註冊:2018-06-17

                感谢分享6
                TOP Posted: 08-11 00:30 #15樓 引用 | 點評
                沉睡的木玛


                級別:風雲使者 ( 13 )
                發帖:46325
                威望:4678 點
                金錢:3 USD
                貢獻:60575 點
                註冊:2018-11-16

                谢谢分享
                TOP Posted: 08-11 01:30 #16樓 引用 | 點評
                这是个问题啊


                級別:風雲使者 ( 13 )
                發帖:46325
                威望:4678 點
                金錢:0 USD
                貢獻:60575 點
                註冊:2021-01-01

                感谢分享
                TOP Posted: 08-11 01:30 #17樓 引用 | 點評
                pandatoy


                級別:俠客 ( 9 )
                發帖:869
                威望:101 點
                金錢:561 USD
                貢獻:1825 點
                註冊:2011-06-06

                1024
                TOP Posted: 08-11 03:20 #18樓 引用 | 點評
                鼓掌要大声


                級別:俠客 ( 9 )
                發帖:9103
                威望:278 點
                金錢:48107 USD
                貢獻:0 點
                註冊:2020-09-15

                比大提琴所长好多了
                TOP Posted: 08-11 04:15 #19樓 引用 | 點評
                一片云


                級別:精靈王 ( 12 )
                發帖:25846
                威望:2591 點
                金錢:323190 USD
                貢獻:34117 點
                註冊:2011-06-06

                共存是唯一的结局,有枪杆子也没用!


                點評

                  TOP Posted: 08-11 05:13 #20樓 引用 | 點評
                  尘嚣


                  級別:天使 ( 14 )
                  發帖:10663
                  威望:1133 點
                  金錢:2147483647 USD
                  貢獻:5065086 點
                  註冊:2011-06-06

                  目测包子肯定要清零


                  點評

                    TOP Posted: 08-11 05:47 #21樓 引用 | 點評
                    wanzi_sir


                    級別:天使 ( 14 )
                    發帖:5911
                    威望:40673 點
                    金錢:1943949 USD
                    貢獻:1919999 點
                    註冊:2006-12-31
                    認證: 博彩區資深老幹部
                    2022-06-29

                    希望疫情早日结束
                    TOP Posted: 08-11 06:26 #22樓 引用 | 點評
                    落叶G根


                    級別:聖騎士 ( 11 )
                    發帖:7996
                    威望:955 點
                    金錢:9592 USD
                    貢獻:2000 點
                    註冊:2020-12-26

                    感谢分享
                    TOP Posted: 08-11 06:29 #23樓 引用 | 點評
                    榴莲香


                    級別:精靈王 ( 12 )
                    發帖:14011
                    威望:1405 點
                    金錢:51155 USD
                    貢獻:80 點
                    註冊:2015-05-21

                    前部长的话就是外行领导内行的典型表现
                    TOP Posted: 08-11 06:37 #24樓 引用 | 點評
                    .:. 草榴社區 » 技術討論區

                    電腦版 手機版 客戶端 DMCA
                    用時 0.01(s) x2, 12-24 07:27